You are viewing satan2013

Previous Entry | Next Entry




Одной из страшилок, которую нынешняя власть использует для зомбирования широких слоев населения, это якобы грозящий развал России, после переформатирования ГОРФ в Русское Национальное Государство. Причем одним из наиболее распространенных «аргументов» является тот, что, де, «татары отделятся». Излишне говорить, что в отличие от республик Северного Кавказа (напомню 0,6% от территории России) татарам отделятся просто некуда. Подойду с другого конца. Попробую обрисовать светлое будущее татар в составе Русского Национального Государства.

А будущее это действительно озарено национальным светом, ибо, начнем с того, что в место нынешнего кастрированного статуса «субъекта Российской Федерации» на самом деле без национального по своей сути, татары могут приобрести статус полноценной Национально-государственной автономии. Т.е. полноценного национального государства, всего лишь передавшего часть своих полномочий Москве. Понятно, что это категорически отличается от нынешнего состояния, когда Кремль по поводу и без повода лезет в национальные республики порулить и погреться.


Я – Русский Националист. Как это не удивительно, но именно понимание интересов своего народа дает возможность договариваться с любыми националистами, ибо я, расходясь в мелочах, понимаю их в главном – в национальном подходе. Нет интереса иметь татар в составе полноценных подданных Русского Национального Государства, посему не вижу препятствия жить татарам своим укладом, в своей стране. С другой стороны положение русских в Татарстане не может не волновать. Посему возникает органичный вариант решения проблемы. Татары создают свою национальную автономию только на тех территориях, где татары составляют абсолютное большинство. В противном случае, объективно, возникает ущемление прав не татарского населения.

С одной стороны принцип справедлив. С другой не практичен. По последней переписи (2010) татар в Татарстане всего 2 млн. из 3,8 миллионного населения. Причем татарское население распределено по Татарстану не равномерно. Т.е. подобный подход приведет к тому, что Татарская национально-государственная автономия будет создана только примерно на 70 % территории нынешнего Татарстана. Кроме того множество татар, составляющих значительную, но не преобладающую часть населения, как в отторгаемых территориях Татарстана, так и в соседней Башкирии (где татар вообще говоря 1 млн.) окажется за пределами возникшей автономии, что татар вряд ли устроит.

Эта проблема имеет одно оригинальное решение, которое устроит практически все стороны. Дело в том, что имеют место быть рядом с татарами еще два родственных им тюркских народа: чуваши и башкиры. Башкиры, наряду с чувашами – один из крупнейших коренных народов России, кроме того чуваши количественно доминируют собственно в Чувашии. Причем проблема преобладания не русского населения в отдельных районах Поволжья вот этими тремя народам, по сути, и исчерпывается. Прочие поволжские народы: марийцы, мордва, удмурты либо преобладают очень слабо, либо количественно малы, да и корня они финского. Т.ч. не имеют, как тюрки, связи с мощным эгрегором извне, который подпитывает живительной силой национальное самосознание. Участь их уже свершилась. По сути уже сейчас те же марийцы это этнографическая группа в составе Русского народа. Рано или поздно они будут ассимилированы, как в 19 веке их родственники мещеры или как активно ассимилирующиеся прямо на наших глазах коми.

Возрождение булгарской идеи, призванной объединить все тюркские народы Поволжья и Покамья началось еще в 19 веке стараниями Ваисова и Ваисовского движения. На рубеже 20, 21 веков произошла реинкарнация идей булгаризма. Есть все шансы найти точки соприкосновения интересов радикальных Русских националистов и радикальных националистов поволжских. Идея булгаризма глубоко религиозна, с мусульманских позиций. Но из трех тюркских народов Поволжья чуваши преимущественно православные. Однако положение дел решительно меняется. Развитие идей чувашского национализма привело к пониманию, что без исламского начала будущее чувашского этноса будет недолгим. Идет активный процесс исламизации чувашей. Чему я, русский национал-социалист не перестаю радоваться, ибо значительная часть чувашей откровенно инорасова. По сути этот процесс дает выбор каждому чувашу – пойти дальше за руку с Русским народом или двинуться своей дорогой. Подобный раскол неизбежен и вопрос только в том, займем ли мы позицию официальных властей, безусловно осуждающих этот процесс, или поддержим молодые и агрессивные идеи, своей здоровой агрессией похожие на Русский Национал-социализм.

То есть предлагается создание ни много, не мало, Булгарской национально-государственной автономии на базе нынешних Татарстана, Башкортостана и Чувашии, с опорой на тюркизм в языке, булгаризм в истории и ислам традиционно-умеренного сунитского толка.

Любопытны цифры: численность подобной национально-государственной автономии составит чуть более 9 млн.человек, 60% этой численности это татары+башкиры+чуваши. Русских в этой автономии окажется 3,2 млн. Любопытно, что татар+башкир+чувашей за пределами обозначенного региона оказывается 3,1 млн. Создаются предпосылки для постепенного мягкого обмена населением.

Что дает подобная автономия этим народам? Главное – будущее в окружении Русского Национального Государства и могучего народа иного, чем они, эгрегора. Что дает подобное положение вещей русским: по сути решение инородческой проблемы Поволжья.

В заключении еще раз повторюсь, что подобная постановка вопроса позволяет найти точки соприкосновения с теми, с кем договариваться мы будет вынуждены – радикальными поволжскими националистами. А договариваться нам придется – ибо враг один, и земля одна. И деться нам друг от друга некуда.





Comments

( 47 comments — Leave a comment )
scarce_allowed
Feb. 3rd, 2012 09:12 am (UTC)
А вы в этих республиках бывали?
satan2013
Feb. 3rd, 2012 10:17 am (UTC)
В татарии и чувашии многократно
scarce_allowed
Feb. 3rd, 2012 12:13 pm (UTC)
То, что вы предлагаете, в долгосрочной перспективе приведет к тому что чувашский и башкирский народы сохранятся лишь в деревнях с однородным населением той и другой национальности. Потому что это народы близкородственные к татарам, и нет никаких препятствий к их ассимиляции татарами. Это происходило на протяжении долгого времени и очевидно активизируется, если снять границы между ними. Это я как татарин говорю.

Что касается "татарам отделяться некуда". Никакого отделения не будет, пока в стране сохраняется стабильность. Однако Россия настолько неоднородна, что если она впадет в продолжительный кризис, неизбежно произойдет кристаллизация вокруг отдельных очагов, центров силы. Так было в 1910/20-х и начале 1990-х. Сейчас вероятность такого сценария еще выше чем в начале 90-х, потому что в восточной части страны эти центры силы (Екатеринбург, Казань, Новосибирск и Владивосток) просматриваются лучше. РСФСР все-таки территориально была развита более равномерно чем РФ сейчас.

Вообще, для восточной части национальный вопрос менее значим чем региональный. Никаких противоречий между этими центрами не может быть, им совершенно нечего делить и жизненно важно поддерживать связи друг с другом. Можно вспомнить, что в 90-е годы Шаймиев и Россель выступали союзниками в борьбе за экономическую самостоятельность своих регионов. А вот противоречия между ними и Центром - это актуально.

Где национальный вопрос действительно актуален, так это в западной части страны. Кавказ близко, русское население сокращается.. А дальше на восток картина меняется:



Это карта естественного прироста населения (прирост населения на тысячу человек за 2010 год).

Поэтому если начнете делить народ по национальному признаку, для Урала и Сибири это станет возможностью для решения собственных проблем. А проблемы Урала и Сибири - это недофинансирование, при том что они буквально ходят по природным ресурсам. И это проблема недостаточной самостоятельности, когда они не могут использовать эти ресурсы. Классический пример, Дальний Восток все 90е просидел в перманентном энергетическом кризисе, при том что под боком на Сахалине находятся богатые нефтегазовые месторождения которые страна никак не могла запустить в разработку, а на запад - уголь Кузбасса. И сейчас Урал и Сибирь не распоряжаются собственными ресурсами, потому что те давно перешли под контроль общенациональных корпораций со штаб-квартирами в Москве и Питере.

Теперь смотрим, что будет если "татары начнут отделяться". Замечу - не "татары отделятся", а "начнут отделяться". Где у нас проходят трассы М5 "Урал" и М7 "Волга"? Где проходят все линии Транссиба? Где проходят все трубопроводы из Западной Сибири в европейскую часть? Абсолютно ВСЕ коммуникации между восточной и западной частями страны проходят через Татарстан и Башкирию (которая всегда следует за татарами как иголка за ниткой). Если этот процесс начнется, Центр потеряет всякую связь с восточной частью страны и останется без средств к существованию. Как восточная часть отреагирует на это? Она быстро поймет, что Центр ей в общем-то и не нужен.

Поэтому расклад получается другим. Самостоятельный Урал, поддерживающий Казань, потому что она нужна ему в качестве буфера между собой и Центром. Татария и союзная ей Башкирия, которые принимают к себе Оренбургскую область и получают выход к границе, а заодно разноплановую полностью диверсифицированную экономику - нефтедобыча во всех трех регионах, нефтепереработка в РБ и РТ, оренбургский газ, полное обеспечение электроэнергетикой на основе этого газа, полное обеспечение сельскохозяйственной продукцией, металлургия РБ и Оренбурга, машиностроение в РТ и РБ.. А в это время европейская часть страны будет лезть на стенку.
scarce_allowed
Feb. 3rd, 2012 12:13 pm (UTC)
Вот таков апокалиптический сценарий, на самом-то деле. Фантастично? Учитывая, что представители ваших националистических движений имеют совершенно дикие представления о социально-экономической политике, плохо себе представляют страну и не имеют единой позиции ни по одному вопросу - он уже не выглядит фантастикой. Вы вполне способны довести страну до такого состояния, причем из самых благих побуждений.

У вас возникнет вопрос - а почему это у вас дикие представления об управлении страной. А потому что человек, имеющий опыт управления хотя бы отдельным российским регионом, не может быть националистом. Покажите мне хотя бы одного такого человека. Это не потому что националистов не пускают на губернаторские должности. А потому что у националистов в головах дурь, которая быстро выветривается когда человек начинает управлять абсолютно русским регионом с 95% русского населения и сталкивается с насущными проблемами. Еще раз повторяю, действительно имеющиеся в стране проблемы - они экономические, социальные, криминальные, но ни разу не национальные. Просто националисты неожиданно для себя оказались на поляне, расчищенной от реальных политиков, и получили надежду придти к власти. Это не значит что ваши рассуждения при этом стали актуальны.
satan2013
Feb. 3rd, 2012 02:39 pm (UTC)
>Учитывая, что представители ваших националистических движений имеют совершенно дикие представления о социально-экономической политике

У вас удивительно дикие представления о наших представлениях. Уверен, что вы вряд ли их воспроизведете ибо они суть ваши фобии и фантазии, навязанные ТВ.

>Покажите мне хотя бы одного такого человека.

Наверное по этому мы и сидим в такой жопе до сих пор

>А потому что у националистов в головах дурь ... действительно имеющиеся в стране проблемы - они экономические, социальные, криминальные, но ни разу не национальные

Государство неспособно справится ни с коррупцией ни с криминалом, пока, хотя бы у значительной части часи населения нет гражданской ответственности, которая может вырасти только на почве кровного и духовного родства.

В обществе безнационального быдла и бандид и коррупционер - уважаемый человек, ибо реализовывает как умеет мечту всех и каждого о маленьком человеческом благополучии. А иной мечты там быть и не может. А менты, которые должны его остановить реализуют ровно ту же мечту, только свою.

Вот и получается, что без нашей ДУРИ страна обречена быть банановой республикой ворующей у самой себя, страной с прослойкой богатейших проныр, чьи детки живут в Лондоне и остальным нищим народом. Причем каждый из этого нищего народа, прорвавшись наверх сам начинает воровать, ибо у него же не "дури" служить народу.

>Просто националисты неожиданно для себя оказались на поляне, расчищенной от реальных политиков, и получили надежду придти к власти.

Именно по причинам вышеказанным мы и оказались на поляне расчищенной от "реальных" политиков.

>Это не значит что ваши рассуждения при этом стали актуальны.

Конечно актуальны, иначе вы не стали бы их даже читать, не то что отвечать.

По поводу первого Вашего поста:

То что Россия распадется на Урал и Центр не более актуально, чем то что Набержные Челны отделятся от Казани. Для вас это наверное новость, но и Урал и Центр Росии в подавляющем большинстве населены одним народом.

>Где проходят все линии Транссиба? Где проходят все трубопроводы из Западной Сибири в европейскую часть? Абсолютно ВСЕ коммуникации между восточной и западной частями страны проходят через Татарстан и Башкирию (которая всегда следует за татарами как иголка за ниткой).

Уважаемый татарин. Временное ослабление русских не должно отвлекать вас от главной мысли - не дай бог вам навлечь гнев этого медведя, когда он поднимет голову. Ни мне вам рассказывать о финах в Волго-окском междуречье, сгинувшем в небытие. О Ногайских татарах, когда то расселенных от Кавказа до Оки, о Сибирских татарах, которые после похода Ермака Тимофеича практически исчезли как народ. О Черкесах, которые стараниями адмирала Лазарева в количестве полумиллиона были вырезаны, еще три миллиона высланы в турцию. Вы татарин, вы не можете не знать и о том, что творилось в Казани при Иване Вальевиче. Ну те факты, которые обычно не пишут в учебниках истории. На каждом из 17 млн квадратных киллометров, на которых сейчас руские подавляюще преобладают, жили иные народы. Сейчас они на небесах. Какой нахуй дранг нах ост. Он просто туристическая прогулка перед эим морем крови в истории.

Не дай вам бог навлечь гнев Великого Русского Народа, когда этот медведь поднимет свою голову.
scarce_allowed
Feb. 3rd, 2012 02:53 pm (UTC)
Нет, не по ТВ. Интернет дает счастливую возможность узнавать мнения из первых рук.

"Для вас это наверное новость, но и Урал и Центр Росии в подавляющем большинстве населены одним народом"

Англия и Штаты тоже были населены одним народом, пока не затеяли войну

"Он просто туристическая прогулка перед эим морем крови в истории"

Времена изменились. В нынешние времена о каждом чихе через час узнаёт весь мир, а всего один человек может нанести ущерба на миллиарды долларов и унести тысячи жизней. Эра технологий, при Ермаке такого не было.
satan2013
Feb. 3rd, 2012 03:58 pm (UTC)
>Интернет дает счастливую возможность узнавать мнения из первых рук.

Потрудитесь привести ссылку на "совершенно дикие представления о социально-экономической политике" русских Национал-социалистов

>Англия и Штаты тоже были населены одним народом, пока не затеяли войну

Вы хоть понимаете, что говорите? Что русского народа, как единой этнической целостности больше не существует. Во первых это очевидно не так, в 90-е это ой как выcтрелило бы, во вторых для татар ооооочень хорошо бы, чтобы это было не так.

>В нынешние времена о каждом чихе через час узнаёт весь мир

Боюсь, что подавляющее большинство мира понятия не имеет кто такие татары и где они находятся. И тем более, поверьте, подавляющему большинству мира глубоко безразлична судьба татар. Есть, конечно, мир исламский, но если Вы посмотрите на карту, Вы поймете, почему Татастан вряд ли когда либо будет серьезно рассматриваться Россией как геополитический противник. Глянув на эту же карту вы поймете, что нам с Вами надо ооой как дружить. Тем более что газопроводами вы и сейчас не владеете и владеть ими вам ни кто не даст при любом режиме.

Понимаете, Вы не о том говорите. Не надо Вам, татарину учить русских жизни. У татар куча своих проблем. Вон между переписями 2002 и 2010 годов вымерло 283 тысячи татар. Это более 5% от численности ВСЕХ российских татар и цифра эта даже больше чем у русских. Думайте как Татарию обустроить, и многие Ваши проблемы отпадут сами собой. За Россию мы уж сами как нибудь ...
scarce_allowed
Feb. 3rd, 2012 05:18 pm (UTC)
"Потрудитесь привести ссылку на "совершенно дикие представления о социально-экономической политике" русских Национал-социалистов"

Например, via-midgard.info/news/18666-otkrytoe-pismo-russkix-nacional-socialistov.html - пустышка. Национализуем все и вся, живем долго и счастливо. На конкретные вопросы (доля госсектора, национализация предприятий, формирование бюджета) ответ один - "сделаем как лучше". Видно, человек даже не задумывался над такими "мелочами".

"Во первых это очевидно не так, в 90-е это ой как выcтрелило бы, во вторых для татар ооооочень хорошо бы, чтобы это было не так"

Это так, и в 90-е годы это совершенно отчетливо проявилось. Взгляните на русских в бывших союзных республиках. Этническим самосознанием не пахло и не пахнет.

Пример Англии/Штатов достаточно близок к нынешней ситуации в России, Москва играет роль метрополии по отношении к Сибири.

"Тем более что газопроводами вы и сейчас не владеете и владеть ими вам ни кто не даст при любом режиме"

Речь не о владении, а безопасности газопроводов. См. например ufa.kp.ru/daily/theme/4389/
И это сейчас, когда явных причин-то нет для этого.

"Глянув на эту же карту вы поймете, что нам с Вами надо ооой как дружить"

А от татар в данном случае мало что зависит. И я не собираюсь никого учить. Просто вы видите проблему с одной стороны, а я как "нацмен", проведший значительную часть именно на Урале и в Зап.Сибири - с другой. Ваши представления не вяжутся с тем что я вижу. А сильнее всего от этой несостыковки могут пострадать именно татары.
scarce_allowed
Feb. 3rd, 2012 06:37 pm (UTC)
"Думайте как Татарию обустроить, и многие Ваши проблемы отпадут сами собой. За Россию мы уж сами как нибудь"

Татарию-то обустроим, не вопрос. В Татарии и татары и русские прибавили в численности с 2002 года, кстати. Но вот те обезьяны с гранатами что ползают вокруг московского Кремля и внутри него, могут все обрушить в любой момент. Причем из наилучших соображений (во имя восстановления прав русского народа, попираемых погаными татарами, и т.д.).
90е-то Татария пережила относительно благополучно благодаря тому что вела самостоятельную политику, за что ненавидима многими русскими националистами. Больше такое может не прокатить, ибо как истинный русский националист может потерпеть татар во главе "Казанской губернии"? Никак.
scarce_allowed
Feb. 3rd, 2012 03:12 pm (UTC)
"Государство неспособно справится ни с коррупцией ни с криминалом, пока, хотя бы у значительной части часи населения нет гражданской ответственности, которая может вырасти только на почве кровного и духовного родства"

Что сейчас мешает одним русским людям контролировать деятельность других, в большинстве своем таких же русских, людей?

Национал-социализм не имеет ничего общего с гражданским обществом. Поскольку предполагает насаждение национального чувства и формирование национальной идентичности сверху. Вот как это: "с опорой на тюркизм в языке, булгаризм в истории и ислам традиционно-умеренного сунитского толка". Только чувашей и башкир забыли спросить, надо ли им это. А идея гражданского общества предполагает контроль снизу. Направления-то противоположные..
satan2013
Feb. 3rd, 2012 04:05 pm (UTC)
>Что сейчас мешает одним русским людям контролировать деятельность других, в большинстве своем таких же русских, людей?

Потому, что пока в большинстве они увы русские только по происхождению, но не по национальному самосознанию. Я дочку регистрировал, оказалось, что только 15% русских записывают национальность детей. У местных армян, например, 100%. Это, увы, отсутствие той самой национальной "дури", являющее собой следствием масштабнейшей антинациональной пропаганды властей, на котоую к стати Вы, вроде как инеллектуальный и думающий человек попались.

>Национал-социализм не имеет ничего общего с гражданским обществом. Поскольку предполагает насаждение национального чувства и формирование национальной идентичности сверху

"Репа на огороде просто так не вырастет", "Даже прыщ на жопе просто так не вскочет" - русские народные шутки. Увы, после веков имперской денацификации необходимы условия для взращивания национального самосознания. Для развития успешной косммерческой деятельности требуется благоприятный инвестиционный климат. Так люди там просто барыжат для своего кармана. Что уж говорить о такой тонкой материи, как национальное самосознание.
scarce_allowed
Feb. 3rd, 2012 05:48 pm (UTC)
И все же, причем тут национальность? Почему вы проблему отсутствия гражданского сознания и ответственности переводите на национальную почву?

Отдав еще и национальное самосознание на попечение государства вы добьетесь его роста? Как же, как же..

В Киргизии национализм цветет буйным цветом, аж вся киргизская наука работает над ростом национального самосознания. И где там гражданская ответственность? А может немецкие НС построили гражданское общество?

Армяне не у себя на родине, они боятся раствориться в общей массе русских. А русским нет необходимости записываться, потому что неучтенные граждане - это русские по умолчанию.
satan2013
Feb. 3rd, 2012 06:34 pm (UTC)
>Почему вы проблему отсутствия гражданского сознания и ответственности переводите на национальную почву?

Потому что без национальной почвы, без долга перед своими предками и ответственностью за своих потомков ни какого гражданского сознания не будет. Не ужели это Вам не очевидно?

>Отдав еще и национальное самосознание на попечение государства вы добьетесь его роста?

Без "попечения государства" национальное самосознание вполне может вырасти в формате русских братков 90-х. Чурок к стати ой как нелюбили.

>В Киргизии национализм цветет буйным цветом ... И где там гражданская ответственность?

См.предыдущий абзац.

>А может немецкие НС построили гражданское общество?

Конечно. Если хотите общество националистическое - крайняя форма проявления гражданского общества. Общество где доля населения с чувством ответсвенности перед обществом максимально высока.

Демография в Третьем Рейхе трехкратно не по приказу сверху подпрыгнула после прихода НС к власти.

>Армяне не у себя на родине, они боятся раствориться в общей массе русских

Армяне у себя на родине построили национальное государство. Как и прочие 13 республик бывшего СССР. Кроме России увы.

>Взгляните на русских в бывших союзных республиках. Этническим самосознанием не пахло и не пахнет.

Взгляните на манежку. Я там тысяч 10 точно насчитал. Времена меняются. Тогда русские действительно не показали ни одного примера национального сопростивления. Сейчас за год из Москвы таджикское консульство до 800 гробов отправляет. Эстремизм? Конечно. И он таким будет, пока государство не начнет формировать национальный подъем в местное самоуправление, коммерческую активность, патриотизм и рост демографии.

>Например, via-midgard.info/news/18666-otkrytoe-pismo-russkix-nacional-socialistov.html - пустышка.

Уважаемый, это переписка с кратким обменом мнением. В следствие подобного формата социально-экономической политике там уделено три абзаца. Наверное политику государства в них изложить достаточно сложно, но никаких "совершенно диких представлений" я тм не увидел. Хотя конечно буду страшно рад если вы меня поправите, указав на какую нибудь совершеннейшую дичь в тексте.
scarce_allowed
Feb. 3rd, 2012 07:11 pm (UTC)
"Конечно. Если хотите общество националистическое - крайняя форма проявления гражданского общества"

Нет. Немецкий НС - это абсолютная госмонополия на общественную деятельность, антоним гражданского общества. Кучка людей указывала обществу куда маршировать, заставило забыть о чувстве самосохранения. И немецкому государству в общем-то повезло что оно оказалось нужно Штатам как противовес советскому влиянию, и ему помогли подняться на ноги.

p.s.Кажется, нет такого косяка, об который русскому народу не хотелось бы стукнуться лбом. Вечно ему хочется всего и сразу, быстро надоедает жить спокойно. А уж о том чтобы решать возникающие проблемы мозгами, без гробов..
scarce_allowed
Feb. 4th, 2012 05:06 am (UTC)
"Уважаемый, это переписка с кратким обменом мнением"

Дайте пожалуйста текст, где вопросы социально-экономической политики будут раскрыты в полной мере. С анализом истории вопроса, анализом существующих тенденций, конкретными предложениями и прогнозами. Потому что я ничего такого не видел. Но вы-то больше в теме.

"Тогда русские действительно не показали ни одного примера национального сопростивления. Сейчас за год из Москвы таджикское консульство до 800 гробов отправляет"

Я уже говорил что для Центральной России национальный вопрос актуален, а для Восточной - скорее региональный. Поэтому тезис о "800 гробах из Москвы" в данном случае не аргумент. Тезис, что там и там русские, вовсе не актуален. Напротив, если там и там русские, значит национальный вопрос между ними снимается и возникает другой насущный вопрос - как делим деньги? Дружба дружбой, а табачок врозь. Тема Уральской республики не забыта, и не забыто что ее прикрыл лидер, избранный всем русским народом и пользовавшийся тогда еще реальной поддержкой русских людей.

Собственно, и Ельцин и Путин при вступлении в должность были национальными лидерами русского народа. Ельцин продвигал идею "избавляемся от нахлебников", Путин - "решаем кавказский вопрос в кратчайшие сроки". Поддержка у обоих была абсолютно реальная.

Что такое гражданское общество, было показано в Сагре. Сначала нападавших разогнали местные жители, затем общественники (во главе с Ройзманом) не позволили им использовать деньги и связи чтобы спустить дело на тормозах. И не пришлось резать по ночам левых таджиков, что не имеет отношения к гражданской ответственности - это просто убийство.

"Без "попечения государства" национальное самосознание вполне может вырасти в формате русских братков 90-х"

Похоже что его специально выращивают в такой форме.:(

"Потому что без национальной почвы, без долга перед своими предками и ответственностью за своих потомков ни какого гражданского сознания не будет. Не ужели это Вам не очевидно?"

Это не может быть очевидно. Я вообще не знаю кто такое придумал и на чем это основано. Гражданское сознание изучается в общем-то давно и в разных странах, и я еще не сталкивался с мнением что в его основе лежит национализм. Это всего лишь защита своих гражданских прав, независимо от национальности.

Edited at 2012-02-04 05:19 am (UTC)
scarce_allowed
Feb. 4th, 2012 05:45 am (UTC)
"Демография в Третьем Рейхе трехкратно не по приказу сверху подпрыгнула после прихода НС к власти"


voprosy.babikov.com/Articles/2007-11-13-Vopros_krovi.html

Немецкие НС пришли к власти в 1933-м. Куда она подпрыгнула трехкратно? Великая Депрессия в западном мире закончилась аккурат к 1933 году, только и всего.

Для сравнения, рождаемость в интернациональном СССР в те же годы:

demoscope.ru/weekly/2003/0129/tema05.php
satan2013
Feb. 4th, 2012 07:16 am (UTC)
>Потому что я ничего такого не видел. Но вы-то больше в теме.

Неееет, уважаемый. Это вы подняли голос о неких наших дичайших представлениях о социально-экономической политике. Я так понимаю, что примеров подобного я от Вас не дождусь.

>Великая Депрессия в западном мире закончилась аккурат к 1933 году, только и всего.

Демография в США "аккурат" не подпрыгнула. Да и сама депресия благополучно сменилась стогнацией, продолжавшейся до конца Второй Мировой

Слушайте, давайте так. Этот журнал на самом деле создан для общения меня со своими по духу и по крови. Если у вас бурлит желание высказать свое "фи" в адрес национал-социализма добро пожаловать на любой антифашистский сайт. Здесь я наверное вас забаню. Переубеждать каждого из 7 млрд.ныне живущих в мире я себе задачей не ставлю. Мы и так уже с вами не одну страницу буквами напачкали. Вы меня, как вы догадываетесь, не переубедили. Я вас тоже.

Если же у вас есть вопросы по национал-социализму - чтож справшивайте. В меру своей ограниченности постараюсь ответить.
scarce_allowed
Feb. 4th, 2012 07:46 am (UTC)
Все ясно, больше писать не стану.

А вопрос по национал-социализму есть. Покажите пожалуйста по возможности развернутый анализ по экономике и социальному развитию, обосновывающий необходимость национал-социализма в России. Включающий историю вопроса, современные тенденции, прогнозы - как полагается. Самостоятельно я вряд ли найду.
satan2013
Feb. 4th, 2012 06:38 pm (UTC)
Вот это вполне вменяемый диалог.

Необходимость национал-социализма в России, по нашему убеждению, обосновывается не экономикой и социальным развитием.

Даже нынешний режим, на самом деле, дает массу возможностей для развития и национального самосознания и местного самоуправления и предпринимательской активноси русских.

Разнице в подходе национал-социалистов и собственно националистов в том, что по нашему убеждению проблема не в кавказцах, евреях и даже кремле. Проблема русских в самих русских.

Человеку воспитанному современным мракобесием под именем "политкорректность" и "толлерантность" сложно это понять, но биологическое качество человеческого материала популяции, народа - вещь, увы, не постоянная. Только биологической дегенерацией можно объяснить массовое засилье инородцев там, где русские имеют явный объективный приоритет в получении работы, массовым алкоголизмом и утерей "витальной" энергией. Даже утеря национального самосознания, тяги к национальной сплоченности была предсказана Конрадом Лоренцом, который писал, что биологическая дегенерация разрушает наследственные коллективистские стереотипы поведения.

Как это получается, и что тому виной - отдельный очень большой вопрос. Скажу только, что с научной точки зрения ухудшение биологического качества человеческого материала объясняется накоплением генетического мусора - негативных микромутаций. Процесс этот хорошо известен профессиональным заводчикам под термином "выбраковка". Нынешние "общечеловеки" почему то отрицают этот процесс в отношении людей, как будто человек размножается клонированием или почкованием.

Решение проблемы - опять если кратко - сословное общество, где каждый в начале жизненного пути выбирает то сословие в которое он может попасть. Те самые Гитлеровские (Аристотелевские) подданные, граждане и вожди. Лучший биологический материал будет иметь бОльший демографический рост.

Ну в общем я понимаю, что уже наговорил на часы возмущений, осуждений и отсылок к "общечеловеческим ценностям". но вы спросили - я ответил.
velikorocc
Feb. 12th, 2013 12:04 pm (UTC)
Утащил вашу статью на форум русских национал-социалистов "4 Рейх"
http://fourthreich.info/forum/viewtopic.php?f=415&t=3507&sid=e6b4795252d420b30d81cf17cbd9dec5&start=20

стасибо...она очень в тему для нашего обсуждения Русского НС-государства. Заходите в гости к нам на форум и присоединяйтесь к группе "Русский Национал-Социализм"
ns_dima_schultz
Feb. 3rd, 2012 11:45 am (UTC)
Не хватит ли с них одной культурной автономии?
altunurda
Feb. 3rd, 2012 11:36 pm (UTC)
Татары и башкиры-один народ.Чуваши-другие и совсем не из-за православия.
satan2013
Feb. 4th, 2012 07:17 am (UTC)
происхождение?
altunurda
Feb. 4th, 2012 07:22 am (UTC)
Татары-потомки татар Золотой Орды."тех самых" .Башкиры тоже,просто та часть,что была в составе Объединения известного под названием "Ногайсая Орда".Часть-Сибирские татары,в 15 веке пришедшие на урал.Чуваши-смесь более ранних тюркских племен,с местными финно-уграми.
satan2013
Feb. 4th, 2012 07:36 am (UTC)
Татары (по крайней мере некоторые) считают, что они как раз потомки тех самых домонгольских "булгар", в этногенезе которых так же активную роль сыграли финские племена. Это утверждение суть Ваисовского движения и идей булгаризма, которые распространены в правой татарской среде достаточно широко. Я лично с "правыми" татарами не общался, но будучи в Казани не раз видел соответствующие граффити на улицах. Восстановление в Казани соборной булгарской мечети "о семи головах" вроде как - предтеча возрождения булгарии "семи княжеств". А чуваши (сувары) это одно из сословий или племен той же булгарии.

Это не так?
altunurda
Feb. 4th, 2012 08:41 am (UTC)
"Агитация" за булгаризм проводилась и силами советской власти.Постановление 1944 года о фактическом запрещении изучения Золотоордынской истории татарами действовали вплоть до 90 х годов.Часть "стары" ученых,всю жизнь посвятивших изучению ничего после себя не оставившей "балгари" и сегодня пылят.Во время подготовки к переписи 2010 года,Булгаризм активно пропагандировался.Запислались "булгарами аж 440 человек...))
Булгаризм-как и педерастия,имеет корни в комплексах человека.Грубовато так?человек стесняющийся девушек,боящийся их-имеет большие шансы стать содомитом,а человек стесняющийся Татарскости(как же,дикие орды,"Андрей Рублев" и пр.) становится булгаристом.
satan2013
Feb. 4th, 2012 07:13 pm (UTC)
Я подобрал данные о мужских гаплогруппах разных народов (Y-ДНК). Это очень точный параметр, однозначно определяющий биологическое происхождение. Результаты таковы:

E3b I1a I1b J2 N2 N3 R1a R1b
Татары 2 1 2 11 2 20 32 7
Чуваши 9 8 1 нд 10 18 29 4
Русские 2 5 11 2 3 19 47 6
Удмурты 2 нд нд 0 28 47 19 5

Если присмотреться, становится понятно, что татары и чуваши между собой очень близки и занимают средние позиции между удмуртами и русскими по двум ключевым маркерам: "Финскому" N2 и N3 и "арийскому" R1a1.

У монголов, бурятов, калмыков и хрезмийцев до 60% это маркер C не встречающийся ни у русских ни у татар.

Если верить этим данным татары "местные" а генетических следов "истинные" монголы среди татар вообще не оставили, не то чтобы быть их предками.
antimarchenk
Feb. 13th, 2012 01:02 pm (UTC)
Этнография./ Под ред. Ю.В. Бромлея и Г.Е. Маркова. – М.: «Высшая школа», 1982. – С.254-246.

Глава 7. Неславянские народы европейской части СССР

Европейскую часть Советского Союза помимо восточных славян населяют многие народы, различающиеся по своему происхождению и культурно-бытовому облику.

Народы Волго-Камья.
Особый историко-этнографический регион в европейской части СССР представляет Волго-Камье, в котором живут шесть крупных народов, имеющих свои национальные автономии: поволжские или казанские татары — 2806 тыс., чуваши —1165 тыс., башкиры — 936 тыс., мордва — 389 тыс., удмурты (вотяки) — 505 тыс. и марийцы (черемисы) — 433 тыс.

По расовой принадлежности все названные народы относятся к разным антропологическим типам большой европеоидной расы, среди которых преобладают типы, сочетающие в себе помимо европеоидных также в большей или меньшей степени монголоидные признаки. Наиболее распространенным из них является вятско-камский антропологический тип.

В лингвистическом отношении все народы Волго-Камья делятся на две группы. Одну из них составляют удмурты, марийцы и мордва, говорящие на языках финской ветви финно-угорской группы уральской языковой семьи, другую — чуваши, татары и башкиры, языки которых относятся к тюркской группе алтайской языковой семьи.

Этногенез и этническая история. Область, где по мнению большинства исследователей, происходило формирование уральской языковой семьи, лежала по обе стороны Уральского хребта. В восточной части этой территории складывались самодийские языки, в западной— угро-финские. В конце III тысячелетия до н. э., как полагают лингвисты, произошло отделение финнов от угров. В эпоху бронзы (II тысячелетие до н. э.) началось постепенное распространение финноязычных племен из района Прикамья на запад вплоть до Балтийского моря. При этом они смешивались с местным населением и испытывали его культурное воздействие.

В раннежелезный век в Волго-Камье сложилась ананьинская археологическая культура (VIII—III вв. до н. э), носители которой явились далекими предками коми-зырян, коми-пермяков, удмуртов и марийцев. Начало формирования современных финноязычных наро¬дов Волго-Камья относится к первой половине I тысячелетия н. э.

Основу удмуртского этноса составили племена, жившие по р. Чепце, а также по среднему и нижнему течению р. Вятки. В дальнейшем этногенез удмуртов протекал на более широком пространстве от Вятки до Камы, где в процессе консолидации удмуртских племен образовывались более крупные территориально-племенные объединения, имевшие диалектные и культурные различия. Наиболее четко были разграничены северные и южные удмурты. Среди северных удмуртов известны этнографические группы ватка (на р. Вятке) и калмез (на р. Кильмезь). В этногенезе южных удмуртов («арских людей» русских источников) приняли участие различные тюркские племена, оседавшие в Нижнем Прикамье, начиная с эпохи великого переселения народов.

Особый компонент в удмуртском этносе составляют бесермяне, живущие в бассейне р. Чепцы и в настоящее время почти полностью слившиеся с удмуртами. Происхождение бесермян до сих пор не выяснено. Одни исследователи считают их потомками какой-то группы тюрок, переселившихся из Нижнего Прикамья на Чепцу, другие видят в них юж¬ных удмуртов. После присоединения Удмуртского края к России начался процесс консо¬лидации удмуртской народности.

Область формирования марийских племен охватывала правобережье Волги между устьями Суры и Цивиля и противоположное левобережье вместе с нижним Поветлужьем. Основу их составили потомки ананьинцев, испытавших этническое и культурное воздействие позднегородецких племен — предков мордвы.

Из этого района марийцы расселялись в восточном направлении вплоть до р. Вятки, где они вошли в соприкосновение с удмуртскими племенами, и в южном, где граница их рассе¬ления доходила до р. Казанки. Ко времени включения Марийского края в состав России марийский этнос состоял из ряда групп, различавшихся своими диалектами, особенностями материальной и духовной культуры и этническим самосознанием. Позднее, под воздействием более тесных социально-экономических связей, особенно с развитием капиталистических отношений, эти группировки консолидировались в марийскую народность.
antimarchenk
Feb. 13th, 2012 01:04 pm (UTC)
До сих пор сохраняется деление марийцев на горных, луговых и восточных. Горные марийцы, живущие по правобережью и на противоположном левом берегу Волги, отличаются от других групп марийцев своим наречием и некоторыми особенностями традиционной культуры. Луговые марийцы, составляющие большинство марийского народа, занимают Волго-Вятское междуречье. Восточные марий¬цы сложились из переселенцев с луговой сто¬роны Волги в Башкирию и Приуралье,

Древнемордовские племена формировались в междуречье Оки и Волги на основе местного финноязычного населения, которое оставило, по-видимому, памятники позднего-родецкой археологической культуры. В начале I тысячелетия н. э. здесь образовалось не¬сколько этно-лингвистических группировок предков мордвы, которые в процессе исторического развития вступали во взаимодействие с различными ираноязычными и тюркоязычными племенами на южных границах своего расселения. На севере и западе мордва длительное время находилась в тесных контактах с восточными славянами. Часть мордвы обрусела. Ко времени включения Мордовии в состав России среди мордвы выделялись две крупные группы: мокша и эрзя. Мокша сложилась в бассейне рек Мокши и Цны, эрзя — в бассейне Суры. Дальнейшее этническое развитие этих групп привело к образованию двух близких по происхождению народностей (мокша и эрзя) со своими языками, этническим самосознанием и особенностями материальной и духовной культуры. В XVII—XVIII вв. происходило постепенное движение мордвы на восток, в Заволжье и Башкирию. К концу XIX в. мордва расселилась на обширных пространствах, но не сплошными массивами, а чересполосно с русскими и татарами.

Проникновение тюрок в Среднее Поволжье началось в первой половине I тысячелетия н. э. Наиболее крупной волной было переселение в VII—VIII вв. булгар из степей Северного Кавказа и Приазовья. Заняв территорию преимущественно на левобережье Волги, ограниченную с севера Камой, а на юге простиравшуюся до Самарской луки, кочевники-булгары пришли в соприкосновение с местным финно-угорским населением и тюрками, поселившимися здесь ранее. В X в. булгары создали государство — Волжскую Булгарию, игравшую значительную роль в экономической и политической жизни Восточной Европы. В XIII в. это государство пало под ударами монголо-татар. Его города (Булгар, Биляр, Сувар и др.) подверглись разрушению. Часть населения была истреблена, часть уведена в плен, оставшееся отошло в леса к северу от Камы и в правобережные районы Поволжья.

Переселившиеся на Правобережье булгары положили начало чувашам. Возможно, что большинство переселенцев составляли сувазы (от них происходит название чувашей), которые, как полагают, являлись добулгарским тюркским населением Нижнего Прикамья, испытавшим сильное влияние булгар. При продвижении на север булгары смешивались с жившими там горными марийцами. Это смешение отразилось в лексике чувашского язы¬ка и в формировании этнографической группы чувашей — вирьялов (верховых), которые в традиционной культуре имеют много общего с горными марийцами и отличаются от юго-восточных чувашей — анатри (низовых).

Казанские татары своим происхождением также связаны с местной поволжской средой. Непосредственными предками их являются булгары, отошедшие после разгрома Волжской Булгарии в лесные области к северу от нижнего течения Камы. Там они смешивались с местным финноязычным населением — луговыми марийцами и удмуртами. Вторгшиеся на территорию Среднего Поволжья монголы не оказали заметного влияния на формирование поволжских или казанских татар, в антропологических типах которых не прослеживаются черты центральноазиатского монголоидного типа, к которому принадлежали монголы. Но значительную роль в их этногенезе сыграли тюркоязычные кипчаки, составлявшие основное население Золотой Орды. Сам этноним «татары» связан с одним из монгольских племен. В Эпоху походов Чингизхана и его преемников этим термином стали обозначать тюркоязычное население причерноморско-прикаспийских степей.

В период распада Золотой Орды и образования Казанского ханства (XV в.) кипчаки оседали в Заволжье, вливаясь в местную булгароязычную среду. Постепенно булгарский язык был вытеснен кипчакским.
antimarchenk
Feb. 13th, 2012 01:05 pm (UTC)
Среди татар выделяется сравнительно небольшая группа мишарей, происхождение которых до сих пор не выяснено. Большинство исследователей считают их потомками отюреченной финно-угорской мещеры. Также особую группу представляют касимовские татары, живущие вокруг города Касимова на р. Оке. Эта группа образовалась в XV в., когда московский царь пожаловал казанского царевича Касима землями по Оке. Пришедшие с ним татары и стали предками касимовских татар.

Особенно сложно протекал этногенез башкир. Основу их составили тюркские племена центральноазиатского происхождения, которые под названием баджгардов и бурджан были зафиксированы источниками VII—VIII вв. в районе Приаралья и Сырдарьи. Оттуда эти племена в составе печенежского союза племен в VIII в. продвинулись в прикаспийские и северокавказские степи. Затем в конце VIII— начале IX в. предки башкир вслед за булгарами отошли на север в степные и лесостепные районы, расположенные между Волгой и Уралом. Сравнительно небольшая территория Бугульминской возвышенности, ограниченная с севера и востока течением р. Белой, с запада— левыми притоками Волги и с юга степями, примыкающими к р. Самаре, стала местом, где в IX—X вв. шел процесс формирования древнебашкирского этноса, ставшего известным под названием башкорт. В этот период в состав башкир влились близкие им по культуре кочевые булгаро-мадьярские племена, жившие по соседству в Приуральских степях. Там же, в Приуралье, древние башкиры смешивались с ранее поселившимися в тех местах финно-угорскими, сармато-аланскими, угорско-самодийскими племенными образованиями.

В период монголо-татарского нашествия и господства Золотой Орды происходила уси¬ленная кипчакизация башкир, начавшаяся еще в домонгольский период. Кипчаки оказали большое влияние на формирование башкир¬ского языка, который относится к кипчакской ветви тюркских языков.

После распада Золотой Орды в XV — начале XVI в. башкиры подпали под власть но¬гайских ханов. Лучшие кочевья башкир, особенно на юге, были заняты ногайцами. Под давлением ногайцев башкиры продвинулись на север, где вошли в соприкосновение с финноязычными и угорскими (манси) народами и частично смешались с ними. Длительные контакты с кочевниками-ногайцами привели к вхождению части ногайцев в состав башкир. Последние значительные вкрапления иноэтничных элементов в башкирский этнос происхо¬дили в XVII—XVIII вв., когда на территории северо-западной Башкирии поселились выход¬цы из области Поволжья — татары, марийцы, удмурты и мордва. Особенно интенсивное этнокультурное взаимодействие было между татарами и башкирами, чему способствовало родство их языков.

Ко времени присоединения Башкирии к России (XVI в.) башкирский этнос находился на пути консолидации в народность, которая оформилась уже в рамках Российского феодального государства.

В дореволюционный период этническое развитие народов Волго-Камья не пошло дальше стадии народности, за исключением татар, ставших на путь консолидации в буржуазную нацию. После Октябрьской революции все народы Волго-Камья получили свои национальные автономии, в рамках которых и шло образование социалистических наций.
satan2013
Feb. 14th, 2012 04:57 am (UTC)
Ну собственно согласен. Не вижу в чем я противоречу. К монголам современные татары ни генетически ни лингивстически отношения не имеют.
antimarchenk
Feb. 14th, 2012 05:46 am (UTC)
У нас многие Европу видят только до границ своих мухосрансков и вожделенный запад.

Собственно я добавил пояснений из этнографии к Вашим комментариям из геногеографии. Лишним не будет.
satan2013
Feb. 14th, 2012 07:49 pm (UTC)
а, спасибо
turvon
Feb. 11th, 2012 09:56 pm (UTC)
Вопрос в том, насколько это актуально? Среди русских я встречаю националистов куда чаще, чем среди татар(в инете, естественно) - и скорее всего потому, что последним этот национализм не нужен. У них и так общество генетически достаточно однородное, имеющиеся русские постепенно ассимилируются. Поэтому это существо и вещает о разделе по региональному признаку.
Он прав в другом - среди самих русских процент пассионариев, понимающих суть текущих тенденций и готовых сражаться и умирать за своих детей куда меньше кухонных националистов и, тем паче, аморфной биомассы, формально числящейся русскими.
Ну а если уж говорить о разделе по региональному сценарию - не вижу в этом ничего плохого. Нам бы хотя бы объединиться на своих исконных землях, остальное со временем приложится.
14slov_spb
Mar. 22nd, 2012 12:14 am (UTC)
Зачем нам создавать татарам мощную национальную автономию с такими большими территориями? Загоним их в их национальную автономию, с площадью в 2-3 раза меньшую чем Татарстан сегодня, отделив все русские территории. Тоже с башкирами и чувашами. Наоборот расколем татарский народ на множество народностей - булгары, православные татары, северо-европеоидные татары (у них пропагандировать родство с русским народом - мол вы потомки уведенных в плен азиатами русских, но сохранивших свою кровь - как вы можете считать этих проклятых азиатов своим народом), татары-золотоордынцы-евразийцы, татары истинный мусульмане - больше татарских этносов, хороших и разных. Раскалывать будем по 3 линиям - этнорасовая (у них разброс от северных и южных европеоидов до монголоидов), религиозной (православные и атеисты против исламистов), и идеологическо-культурной (булгары, тюркофилы и т.д.)

Разделяй и властвуй.

Edited at 2012-03-22 12:14 am (UTC)
satan2013
Mar. 23rd, 2012 06:39 pm (UTC)
Эта стратегия имеет смысл в отношении восточных финнов, или прибалтов, если те когда то опять окажутся под нами. Т.е. когда стоит задача полностью рассосать этническую общность растворив в себе.

Но у чувашей до 15-20% инорасовых, татар до 50-60%, башкир до 90%. Это те, кого мы ассимилировать не заинтересованы. И самый лучший способ этого избежать - это чтобы он сами ассимилироваться не хотели.

Кроме всего прочего татары и башкриры - мусульмане. И тут целый клубок - масса инорасовых слабы в исламе и с удовольствием ассимилировались (что нам не надо). Масса европеоидов приверженцы ислама (что тоже нам не в кассу).

Наша задача создать такую резервацию, в которой проживало бы 90% инорасовых и все они были бы радикально првержены шариату. Т.е. даже в страшном сне не желали бы жить среди неверных.

Этого добиться непросто. Только постепенным повышением градуса исламзации и тщательным отфильтровыванием выдавливаемого оттуда человеческого материала.

В качестве первой иттерации пойдет та, которую я предложил. Это должна быть вполне комфортная для прожвания территория, из которой прямо сейчас они не начали бы разбигатся как тараканы. Ловить их потом по одиночке сильно сложнее будет.

Кроме того необходим 0-й этап. Процесс расползания начался не вчера зашел далеко. Необходмо для начала локализовать этот процесс, вернув 90% тюрков обратно.

Да, в очерченной территории из 9 млн. 3 млн.русские, но за пределами автономии будет жить 3 млн. поволжских тюрок. Возникают комфортные условия для мягко обмена населения. А оно возможно только если те же татары обратно согласятся поехать.

В будущем, когда предпринятыми усилиями чуваши и татары европеоиды потянутся к русским. Они будут покидать автономию, отказываясь от своей этничности в пользу русской. Когда этот процесс станет массовым, территорию конечно можно сократить.

Но не раньше. Нам наверное не нужен второй пылающий Кавказ в центре России. Одного хватит на долгие годы.
14slov_spb
Mar. 22nd, 2012 12:20 am (UTC)
Расовый состав поволжских татар (1947 г):
Всего было обследовано 269 татар, у 90 человек выявлен темный европеоидный — понтийский тип (33,5 %), у 74 человек — светлый европеоидный (27,5 %), у 66 человек — сублапоноидный (24,5 %), лишь у 39 человек присутствует монголоидный тип (14,5 %)

Т.е. 27,5 % татар - северные европеоиды (как русские)
33,5 % - южные европеоиды
14,5% - монголоиды
24,5% - смесь монголоидов и европеоидов
satan2013
Mar. 23rd, 2012 06:22 pm (UTC)
Я читал эти отчеты и не очень им доверяю. Европеоидность советские антропологи понмали очень широко. Для них и араб - европеоид. Тот самый "понтийский тип" из их числа - типа турок. Сублапоноидный это уралоиды, на самом деле европо-монголоидные бастарды.

В сухом остатке татар близких по антропологии к русским вряд ли больше 40-50%. Ну а башкиры вообще ... При советах считалось, что среди них до 30% европеоидов. По факту нордоидов считанные проценты.
happyhood
May. 27th, 2012 06:17 pm (UTC)
очень так неплохо написано)

особенно для русского националиста :)

Но, в каментах опять убедился шо русские снова ищут проблеы во всех кроме себя.

думаете, многое изменится после отделения нац.республик?

Даже, если взять чисто русские регионы, то там кол-во преступлений ничем не меньше, чем в республиках.
опять виноваты жиды и кауказцы?

имхо, вначале русским стоит оздоровить свой менталитет, элементарное уважение друг к другу.
ну и + хотя бы какое-нибудь подобие демократического режима.
Думаю, как раз ето поспособствует оздоровлению нации)
(no subject) - kwas_1972 - Jun. 3rd, 2012 08:10 pm (UTC) - Expand
Тимур Нургалиев
Sep. 25th, 2013 06:11 pm (UTC)
Тимур
Уважаемые националисты...Я сам татарин ... И мне кажется что при 80% русских, когда государственный язык русский,русская культура основная и страна называется Россия отделив республики вы(как бы мне печально это не было говорить, я имею ввиду вы а не мы) только потеряете. Мир мечтает о максимальной интеграции для достижения наилучшего результата в жесточайшей конкуренции... Посмотрите на европу - это практически империя, у нее есть свой парламент. Короче говоря Советский Союз отдыхает. Проблемы совсем в другом, но она тоже национальная. Проблема в евреях, которые просто оккупировали НАШУ с Вами страну и занимают практически все важнейшие посты в России. Такое случается у России. После революции 1917 было тоже самое, но потом спас от них страну - Сталин! Ну неужели это не понятно? Причем здесь Татария, ну как она мешает России. Кавказ да понимаю, у меня кавказцы тоже вызывают раздражение.... Вообщем мне кажется когда в стране 80% русских, а важнейшие и влиятельные посты в стране занимает 80% евреев, вот в чем настоящая, общая проблема!
satan2013
Sep. 26th, 2013 11:04 pm (UTC)
Re: Тимур
Ну я в целом с Вами согласен. Убежден, что русские с татарами всегда смогут жить в мире и найти точки соприкосновения можно, тем более против общих врагов.

С другой стороны вот смотрите. 90% регионального чиновничества в русских областях русские. И что? Да ничего. То же воровство и деградация.

Для меня важно не "выгнать всех чурок и евреев" единоразово некими злобными фашистскими методами, для меня важно ПОСТРОИТЬ ФАШИСТСКОЕ ОБЩЕСТВО, которое было бы высшей степенью проявления национального самосознания и гражданской ответственности, которое само бы выдавливало и чурок и евреев и чинуш-ворюг.

Первый шаг к этому - создание русского национального государства. Принципиальным отличием от нынешнего будет то, что единственной функцией этого государства будет забота о сохранении русского народа, русской культуры и русской идентичности на века. Причем ничего запредельно-фашистского в этом нет - это базовый принцип устава ООН о праве народа на самоопределение, вплоть до создания национального государства.

Другое дело, что принимая принцип самоопределения мы обязаны принят и второй изложенный там принцип - равноправия.

Меня вполне бы устроил вариант, когда Россия - государство не русское а российское, когда под россиянами мы понимаем только список коренных народов России, причем исключительно комплементарных русским. Татары по моему глубокому убеждению к ним относятся.

Проблема в том, что далеко не все татары сами согласны с подобной постановкой вопроса. Не раз был в Казани, немало прочитал там местной вакзальной литературы, ярко описывающей, как русские уничтожали татар.

То, что изложил я в посте это всего лишь один из возможных вариантов решения национального вопроса в случае появления Русского Национального Государства и мощного всплеска татарских националистических сил. Если последних не будет, конечно возможна и масса иных решений, например национально-культурная татарская автономия с отсутствием какого либо различия гражданских прав русских и татар в новом государстве.
Тимур Нургалиев
Sep. 27th, 2013 01:04 pm (UTC)
Re: Тимур
Сразу скажу, я живу на границе татарии с башкирией. Татары чувствуют себя абсолютно русскими. На татарском никто не говорит хотя многие знают его. Говорить на татарском это как бы не модно что ли. Для молодежи конечно не для стариков. У нас половина русских половина татар и нет абсолютно никакого деления, все как одна семья, тем более половина татар вообще на русских похожи)) И то что Татария как бы при любом удобном случае хочет отделится - это бред. Ну куда нам без России. Я что хочу сказать, у меня с детства ощущения что я живу в России, а Татария это как бы коренная область такая, а не республика. И такое ощущение, у всех. Для нас в школе татарский был намного!!! менее привлекательный чем русский..
Проблема страны совсем в другом. После так называемого распада Советского Союза, политика государства стала абсолютно необъяснимо дебильной, глупой и идиотской. Короче говоря по моему представлению сейчас в государстве два клана. Клан силовиков, государственников и клан либералов западников состоящих на 100 % из евреев. Идет борьба между этими кланам за страну, как шла при Сталине против евреев троцкистов, победа в этой войне кланов была одержена в 1937 году. Сейчас все тоже самое, история удивительно повторяется. Идет борьба между государственниками и евреями либералами которые плевать хотели на великую Россию..Отсюда и все беды. В 90 годах этот клан евреев господствовал и было то что было короче... В 2000 совершенно удивительным образом когда стране жить оставалось 2-3 года, у руля страны появляется Путин. Вот там и появляются те самые государственники, силовики. Идет борьба и есть все основания полагать, особенно по последним речам Путина(федеральном собрании, на Валдае) что победа как и всегда на Святой Руси будет за государственниками... Вот так...)
satan2013
Sep. 28th, 2013 11:06 am (UTC)
Re: Тимур
Любопытно вот что:

Собственно,на мой взгляд, одним из ключевых параметров собственной этнокультурной идентификации для татар является религия - ислам.

На сколько те татары, в кругу которых Вы живете - религиозны? Я вот, например, будучи русским, не крещен даже. Увы у нас, русских, с этим серьезные проблемы.

На сколько значим ислам в жизни татар, которые вокруг Вас? Вот Вы сами, извините, обрезаны? Ходите ли в мечеть, есть ли мечеть в Вашем населенном пункте?

Как это у башкир?

Татары - с явными инорасовыми признаками, как то ощущают себя "иными" или расовый фактор вообще не значим ни для русских ни для татар?
Тимур Нургалиев
Sep. 28th, 2013 12:15 pm (UTC)
Re: Тимур
1. Не только ислам. Если сравнивать с другими народами то у татар как раз сильно чувство - я татарин, я должен помнить и чтить предков, обязательно знать язык и культуру, НО это только у старшего поколения, именно тем кому под 70-80 ..
2. Но и религия она точно такую же роль играет, как и православие у русских. Нет какого то фанатизма.Даже кстати и у старшего поколения. Что я не сказал бы про кавказ..
3. Неет такого абсолютно нет!! Я не обрезан. Кто то вроде из друзей и обрезан , но сейчас мне кажется уже никто не обрезает или просто делает это на свое усмотрение. В мечеть НИКТО из друзей не ходит хотя и считают себя мусульманами. Точно так же как и русские друзья которых столько же не ходят в церковь. Все сидят в соц.сетях, ходят по клубам, гуляют с девочками бухают по полной программе какая там мечеть)))
4. Все именуют себя татарами. Не разу не слышал чтобы кто сказал что он башкир. Все считают себя татарами.
5. Если слишком черный то все и русские и татары прикалываются, по дружески конечно и называют его черным.))) Прикалываются, но все гуляют вместе,в компаниях и русские и татары. Я хожу в бокс там 50 на 50, но есть один ингуш))) вот все и татары и русские угарают над ним и называют его - не русский))) По доброму конечно, он кстати такой европейской внешности, но все равно похож на кавказца......))
Я считаю татары - это абсолютно европейская нация. Вот я недавно был в Турции, вот турки - это не европейская нация... Всего доброго)))
myrzalar
Sep. 28th, 2013 12:18 pm (UTC)
Не дай бог/аллах такому случится.Но если это произойдет.Вы еще потеряете челябинскую обл,оренбургскую обл,юг перми,чуть Кургана и Свердловска,плюс поволжские земли ит.п.Оно тебе надо.Опять же начнется разруха и т.п. мутотень.
pravda_dar
Dec. 25th, 2013 04:50 pm (UTC)
"немцы зело бояхуся и имени татарского" (Новгородский л
Прежде всего надо заметить, что очень и очень многое переврали нам сочинители нашей "истории" Шлецеры-байеры-милеры - "немцы, которые зело бояхуся и имени татарского" (Новгородский летописец, XIII век).
Да, господа соотечественники, надо сказать, как татары, так и русские земляки-соотечественники, - многие зело оболванены штатными историками-идеологами, которые по инерции все гонят тоннами "на гора" т.н. «научны труды» - а на самом деле пропаганду времен романо-германского ига (Трубецкой) и совпартократии.
Тогда властям, "расположившимся в стране как оккупационная армия" (Герцен), было выгодно стравливать народы - чтобы не объединились и не стряхнули их с вершины власти. Ну а ныне-то кому оно надо?
Читайте полное опровержение мифов об "извечной вражде русских и татар" в статьях “О подлинной истории стратегических этносов Евразии” и «Чингиз-хан и татары: немного из того, что нам неизвестно». Их легко найти в Интернете по названиям. Там в статьях ссылки на обстоятельные труды добросовестных и некриводушных историков.

Так что многим и многим нашим соотечественникам вначале ликбез надо бы преподавать об их Подлинной истории. Слава Богу, начали этим заниматься независимые историки-исследователи, крушат ныне мерзопакостную «черную легенду» о наших предках.
По татарско-русским отношениям в истории, и вообще по подлинной истории татар, связанной с историей всего Отечества, есть отличные работы ученика и последователя Л.Н. Гумилева, независимого историка-исследователя Г.Р. Еникеева:
1). "Корона ордынской империи" (Москва, "Алгоритм", 2007 и 2011 г.),
2). "По следам черной легенды" (Москва, "Медина", 2009 г.),
3). “Великая Орда: друзья, враги и наследники (Московско-татарская коалиция: XIV-XVII вв.)” (Москва, "Алгоритм", 2011 и 2013 г.),
4). “Наследие татар” (Москва, Алгоритм, 212 и 2013 гг.).
( 47 comments — Leave a comment )